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习近平总书记强调，思想政治理论课是落实立德树人根本任务的关键课程。思政课要想达到春风化雨、润物无声的效果，必须遵循教育规律、改进工作方法、优化内容供给、勇于改革创新。如何才能让思政课大众化和通俗化，让思政课真正“活”起来，“火”起来？重庆日报与b5888博一把白菜论知名学者陈培永展开了对话。

“我们要反思的肯定是庸俗化和鸡汤化，没有思想、理论、政治来支撑的课，即使受到追捧，那也不是我们想要的思政课。”

重庆日报：有些高校的思政课被学生们贴上了“枯燥”的标签；有的则比较通俗，很有吸引力，受到学生追捧。当前，思政课教学方面存在哪几个走向？

陈培永：我认为思政课教学可能会有三个走向：一是政治化和学术化；二是大众化和通俗化；三是庸俗化和鸡汤化。我们要反思的肯定是庸俗化和鸡汤化，没有思想、理论、政治来支撑的课，即使受到追捧，那也不是我们想要的思政课。当然，我们也不能过度追求政治化和学术化。思政课是“思想—理论—政治课”，不是学术讲座。如果给来自不同专业的大学生讲自己的文本考证、理论推演、逻辑体系，讲高大上的、不食人间烟火的道理，必然会被学生贴上“枯燥”的标签。

讲好思政课，让马克思主义理论深入人心，学术和思想是基础。思想是思政课教学的道，是最核心最内在的东西。教学方法或呈现教学内容的方式，都只是术。术很重要，但过多地注重术，忽视道，自然而然地就会使大众化通往庸俗化。所以，真正的大众化和通俗化，完全是建立在我们把握了思想、把握了理论之后，采取一定的方式把它呈现出来。马克思主义首先是思想、是理论、是学说，我们如果不能把马克思主义经典作家的思想很好地呈现出来，思政课大众化和通俗化就一定会走向庸俗化和鸡汤化。所以，让思政课大众化和通俗化的要求是非常高的，不是我们想象的那么简单。

重庆日报：您认为把思政课内容进行大众化和通俗化的难点在哪里？

陈培永：很多思政课教师在讲课的技巧和方法上做得比较好。但学术和教学走的是不同的方向，遵循的是不同的逻辑。做学术需要抽象、思辨，教学则要求通俗、生动。让思政课内容大众化和通俗化，对我们很多老师来讲是一种挑战。日常教学中，往往存在这样一种现象，就是很多思政课教师学术做久了，讲不了课；讲课讲多了，写不出文章。我有一个深刻的感受：如果我有三天的时间都在闭关写作，到第四天出来讲课，组织语言就有点力不从心，讲一段时间后才能渐入佳境。怎样才能做到学术和教学相长，怎样在现行学术研究标准和环境氛围下走出一条新的学术研究道路，应该是思政课教师努力的方向。

“我们应该深刻理解列宁提出的一个著名公式：最高限度的马克思主义=最高限度的通俗和简单明了。”

重庆日报：把思政课讲得通俗有趣，是否会削弱理论的“含金量”？

陈培永：学术界似乎存在着一种根深蒂固的观念，那就是只要追求大众化和通俗化，就不是学术，就不可能有思想的深度；越是看不懂、听不懂的理论，人们反而觉得水平越高。这种观念导致一些有学术水平的人不愿进行大众化的工作，不愿去从事思政课，甚至内心里还反感思政课。将思政课讲得通俗有趣，也会面对这种质疑。有些老师看不惯那些讲课幽默生动的老师，片面地认为他们没有理论，只是靠花里胡哨的方式哗众取宠。不否认存在这样的老师，但不能就此断定凡是讲课有趣的老师都没有理论支撑。

马克思主义作为认识世界、改造世界、观察时代、引领时代的学说，追求的绝不是让别人看不懂、听不懂。我们应该深刻理解列宁提出的一个著名公式：最高限度的马克思主义=最高限度的通俗和简单明了。把马克思主义精深的理论用通俗生动的语言文字、有趣的方式写出来、讲出来，这不正是思政课教师、马克思主义理论工作者应该做的事情吗？

重庆日报：您之前提到思政课“无用方为大用”，这句话该怎么理解？对思政课教学有何启示？

陈培永：思政课不像其他专业课，提供“有用之用”的内容。思政课提供的是“无用之用”的内容。去年，微信上流传着一个与教师节有关的段子：学生告诉老师，你教的都是没用的东西。老师很严肃地给学生说，我不允许你这样说。这个段子采取了“怼”的方式来回答问题，给我们启示就是怎么看“没用”的内容，怎么看“无用之用”。我讲第一节思政课，一般先要给学生讲清楚这个道理。我会先给学生表示歉意，告诉他们这堂课教的是“没用”的内容，但它确实是一种“无用之用”。这种“无用之用”恰恰是思想的魅力和价值，是一种智慧而不是一种技术。古人说，形而上者谓之道，形而下者谓之器。这门课提供的不是有形的器物，而是在具体形状之上的无形的道。

“无用之用，方为大用。”“有用之用”的东西，人们很容易识别，基本上所有人都能认识到；“无用之用”的东西，人们不容易识别，能够掌握它的用处的注定只是少数人。如果只能看到“有用之用”的东西，而看不到“无用之用”的东西，那注定没有办法成就大事业。只有看到了并愿意学习“无用之用”的人才能够干出一番事业，成为有能力承担历史使命的时代新人。为此，我们需要挖掘思政课教材中蕴含的智慧，将它讲给大学生，让大学生在感悟智慧中茁壮成长。

“如果我们能够在复杂问题和简单问题之间随意切换，就绝对是思政课的高手。”

重庆日报：把思政课讲得通俗化和大众化，您觉得思政课教师还可以做些什么工作？

陈培永：结合我的实践，我想讲几点：一是从问题着手，坚持真正的问题导向。这不仅是思政课教师讲课需要坚持的，也是学术研究需要坚持的。没有问题就没办法产生共鸣，没有问题就谈不上吸引。讲一堂课之前，应该首先想想这堂课同学们会提出什么问题？哪些是自己能够回答的问题，哪些是能够回答很好的问题、能够显示自己水平的问题？围绕这些问题，设计一个相对完整的教学框架，把教材内容分到各个问题的回答中，这样既回答了问题，又讲清楚了道理。

二是大道理要小讲，小道理要大讲。大道理结合生活中的事例、个人的经历，才能让学生意识到并接受大道理。小道理大讲，就是要学会提升，把生活的琐碎事例、各种各样的观点提升到理论的层次上，不能就事论事，就案例谈案例。因为过多的事例、过多的案例，反而凸显出一个人理论的匮乏。

三是善于把简单问题复杂化，把复杂问题简单化。在使用教材时一定要学会把简单问题想复杂，教材通过文字来体现，文字一旦沉淀下来，它就没有感情，没有思想，没有理论，你要挖掘出文字背后的思想、理论甚至感情。如果只是停留在文字的表面上，停留在事件的表象上，就注定无法说服人。当然，当大家都看到很复杂的问题时，不知道如何看的时候，我们就要扮演复杂问题简单化的角色，就要抽丝剥茧一条一条给大家理清楚，让大家明白问题原来没有那么复杂。如果我们能够在复杂问题和简单问题之间随意切换，就绝对是思政课的高手。

四是将国家大事与个人生活结合起来。所有的思想和理论都是服务于人的，我们要奔着这个目标和意图去讲课。我们对政治大事、宏观历史、法律问题、道德问题的分析，最终都是为了让学生更好地认识今天的社会，所生活的时代甚至自己的人生。政党、国家和社会都是由一个个人所构成的，我们应通过讲政党、国家和社会的理论，得出对学生个人成长有意义的、有价值的观点。

文章来源：《重庆日报》2019年4月9日